奥罗拉实验室首席执行官亚历克斯·谢申科在EVMs、$NEAR和统一区块链生态系统方面的见解 | 第249集

Aurora Labs CEO Alex Shevchenko's insights on EVMs, $NEAR, and the unified blockchain ecosystem | Episode 249

在与cryptonews.com的独家采访中,Aurora Labs的首席执行官Alex Shevchenko谈到了在Near Foundation上构建最大的L2、Aurora定制的企业区块链解决方案以及为开发人员提供无摩擦的区块链体验。

关于Alex Shevchenko

Alex Shevchenko是Aurora Labs的首席执行官,他们是NEAR Protocol上的以智能合约为基础的以太坊桥接和EVM扩容解决方案。Alex拥有物理学和数学的博士学位,自2015年以来一直是企业家和区块链爱好者,并开发了Bitfury的区块链即服务解决方案Exonum。

Alex Shevchenko进行了一次广泛的独家采访,您可以在下文中查看,我们很乐意供您发布,前提是要给予www.cryptonews.com的信用。

采访要点

  • 在Near Foundation上构建最大的L2(Near的总锁仓价值的一半来自Aurora)
  • Aurora的定制企业区块链解决方案
  • Aurora的原生钱包
  • 为开发人员提供无摩擦的区块链体验
  • Aurora上的EVM gas与Near gas的比较

采访全文

Matt Zahab女士们先生们,欢迎回到Cryptonews Podcast。我们一如既往地兴奋,我非常高兴今天的嘉宾是Aurora Labs的首席执行官Alex Shevchenko,他们是NEAR Protocol上的以太坊桥接和EVM扩容解决方案。Alex拥有物理学和数学的博士学位,自2015年以来一直是企业家和区块链爱好者,并开发了Bitfury的区块链即服务解决方案Exonum。好久不见了。非常高兴有你的加入,Alex,欢迎来到节目。

Alex Shevchenko你好,Matt。谢谢邀请我来这里。

Matt Zahab很高兴有你的加入,伙计。你现在在里斯本,对吧?这个城市有多美?我非常喜欢那个地方。

Alex Shevchenko还不错。对于我作为乌克兰人来说有点热了,但是我可以忍受。这有些像欧洲的加利福尼亚。它有相似的气候。我会说它更接近洛杉矶而不是旧金山。也许这些天里斯本是个好地方。

Matt Zahab是的,我有段时间没有去过那里了,但里斯本也有相当大的加密社区。似乎里斯本正在吸纳很多人才。

Alex Shevchenko绝对是的。在乌克兰爆发战争后,我估计约有一半的乌克兰加密圈子的人都搬到了里斯本。这有两个原因。第一个原因是这里的气候非常好,所以这是一个宜居的地方。第二个原因是这里的加密税收非常优惠。加密资产不会产生资本增值税,只有在将加密资产转换为法币时才需要缴纳税款,这意味着如果你在加密领域的话,这是一个非常好的地方。

Matt Zahab是的,这太重要了。天啊,我可能需要搬过去。我敢打赌很多加拿大人也跳槽过去了。好了,不谈里斯本了。免费广告不给钱。葡萄牙旅游局要给我一个免费旅行,因为我在节目中多少次推销了里斯本、拉各斯和波尔图。所以如果葡萄牙的人听到了,请联系我,给我发一架私人飞机,我就过去了。但是让我们立刻进入Aurora。你和团队为什么决定构建Aurora?你们目前提供了许多不同的原因和解决方案,但是你们为什么开始Aurora呢?

Alex Shevchenko 所以这个想法不是来自团队内部吗?实际上,这是我学弟Illia Polosukhin的想法,他是NEAR的CEO,或者说是NEAR的开发部分。2020年他给我发消息,当时我已经自由职业了,他邀请我加入NEAR担任与以太坊相关的产品经理。那时候有两个项目,一个是彩虹桥,另一个是在NEAR上推出EVM解决方案的想法,以确保与区块链技术的兼容性和向后兼容性。所以这个想法起源于NEAR。但很快我们意识到,将Aurora作为一个独立实体拆分出来是非常有意义的,可以让团队更小、更精益和更适应变化。而且,在区块链中一切都是关于去中心化的,那为什么不呢?更多的CEO意味着有更多的人可以向他们提问,并且可以有一种与CEO交谈的态度。所以做出了这个决定,我们仍然保持着非常好的关系和合作。只是我们在独立运营。

Matt Zahab 有趣。这完全合理。那你们是一起上学的吗?

Alex Shevchenko 是的。Illia比我小一岁,但我们在所有不同的数学和计算机科学竞赛中都碰到过彼此。

Matt Zahab 有趣。那你们在一起上学的时候就对加密货币感兴趣吗?这个想法在你们心中吗?

Alex Shevchenko 我不是那么年轻。抱歉。我上学的时候还没有加密货币。是的,我在获得博士学位之后重新发现了加密货币。所以距离我上学已经过去了十年,在2015年,而Illia在18年加入了这个领域,因为18年他给我发信息说,嘿,Alex,看起来你在搞加密货币啊。我现在也是。我们重新联系吧。之后就是发生了这些。

Matt Zahab 之后就是一拍即合了。在我们深入讨论Aurora之前,请给我和听众们简单介绍一下你和团队在Aurora所做的事情。然后我们再深入细节。

Alex Shevchenko Aurora Labs是一家技术公司。我们在区块链领域的不同垂直领域开发技术解决方案。我们的主要客户或主要部署我们技术的地方是Aurora生态系统。在Aurora生态系统内,我们负责不同的核心技术或协议。我们负责推出的官方桥梁。除此之外,我们还开发了一些Aurora DAO要求我们开发的其他东西。除此之外,我们的产品集合中还有一个产品,我们在三个月前刚刚推出,叫做Aurora Cloud。事实上,这不是一个单独的产品,而是一套产品,为企业更快、更简单地接入区块链技术提供服务。

Matt Zahab 有趣。那Aurora是什么呢?因为我在为节目准备的时候看到了Aurora Cloud,你们在Twitter上也得到了很多关注和宣传。当你听到Aurora Cloud这个名字时,你会想,它是一个云服务吗?它到底是什么?所以Aurora Cloud帮助开发者接入生态系统。

Alex Shevchenko 是的。为什么叫Aurora Cloud其实很简单。它看起来和感觉像一个AWS,但是是分布式计算。你不是租用集中式计算,而是获取分布式计算。

我们负责实际的服务器。在我们的情况下,这些是区块链网络。我们负责在这些服务器上运行的附加插件。我们有KYC AML插件,我们有保护插件。我们还负责连接性。我们有一个桥梁可以连接到NEAR和以太坊。我们还负责这些网络之间的互连性。我们还负责用户接入这个解决方案。你可以把它看作是区块链空间中的浏览器或者其他什么。他们说它是一个加密钱包。所以这个星期我们将正式推出Aurora Pass。这是一个面向Web2的加密钱包,只能在Aurora生态系统中使用。它不会有每笔交易的费用。它没有区块链中复杂的方面。它只是一个简单的应用,类似于Apple Wallet,当你需要查看手机时,交易就会得到批准和签名,然后发送到区块链,然后有人会为执行这个交易而付费。

Matt Zahab 所以它实际上就是你说的那样。它几乎就像是一个苹果钱包。它是一个Web2钱包。没有繁琐的技术细节,没有疯狂的加密本地术语和措辞。任何不了解加密货币的人都可以下载它,为它提供资金,并用它购买和交易物品。

Alex Shevchenko 甚至不需要为它提供资金,对吧?所以我们试图改变加密领域的工作方式。我给你举一个非常简单的例子。当你使用YouTube时,你所看到的唯一的事情就是Google与YouTube的商业模式,你要么看广告,要么每个月支付5美元给Google。你不会向Google使用的每个供应商支付费用,但他们拥有内容和交付网络,他们拥有Cloudflare或类似的东西来保护免受攻击并缓存信息等。在YouTube下面使用了大量的服务,但你不会向每一个服务支付费用。这就是为什么我们认为产品是首要的原因,对吧?这意味着产品必须找出商业模式,而区块链作为一种低层技术,必须对用户隐藏起来,尤其是区块链的商业模式,即每笔交易费用。所以我们所做的不是将区块链的商业模式推向最终用户,而是为在Aurora Stack上发布的任何产品提供支付用户交易的选项。就是这样。它可以在不进行任何改变的情况下工作。这项技术与目前以太坊社区讨论的账户抽象非常相似。对于Aurora来说,账户抽象已经不再是抽象,而且这个东西在我们的生态系统中运作。

Matt Zahab 我明白了。有意思。我们来谈谈NEAR吧。因为你们显然与NEAR密切相关。我觉得到2021年底,NEAR非常火爆,我仍然对NEAR持乐观态度。完全透明,我确实持有一小部分NEAR。我认为它是一个很棒的区块链。我记得在2021年,Alex在年底,可能是第四季度,它非常时髦,非常热门。我觉得每个人要么是抓住NEAR,要么是抓住ATOM,这两个生态系统都有很大的发展空间。巨大的增长潜力,非常高的上限。除了你了解NEAR的创始人或首席执行官,或者他的名字可能是什么之外,我很抱歉,我应该了解这一点。为什么你们选择与NEAR合作而不是其他区块链?

Alex Shevchenko 所以,正如我所说,我们是在NEAR内部开始的。但是如果我今天将Aurora作为一个独立项目开始,我可能仍然会选择在NEAR区块链上进行工作。这是因为NEAR非常适合我们正在构建的内容。对我来说,NEAR的核心部分是通过分片模型实现的横向可扩展性。对吧?这是一种可以提供应用程序所需的任何性能的设置。如果我们需要在某个地方引入Visa,那么NEAR可能是唯一可以实现这一目标的区块链。这种情况发生的原因是由于智能合约和运行时的方法。NEAR省略了以前开发的区块链的核心原则之一,即跨合约调用的同步性和事务执行的同步性。EVM本身是一个非常简单的虚拟机。它如此简单,以至于我们可能可以教孩子们在学校如何为以太坊编写智能合约。也许Solidity不是最好的语言,也许可以为这个目的开发一些其他语言。但是这个虚拟机非常简单。NEAR的运行时更接近现实世界和Web2开发者的经验,他们有异步执行。事情可以并行完成,你需要允许这样做。这实际上是整个计算世界能够发展的原因,对吧?我们没有运行整个互联网的大型机。相反,我们在各个地方都有数以千计和数以百万计的计算机运行一些特定的服务。这是NEAR选择的路径。正因为如此,我相信这是一种合适的可扩展性方向。而且由于我们的解决方案是一个方便的解决方案,可以让企业使用之前开发的整个堆栈,我们所做的实际上是将之前的工作量证明以太坊引擎转换为NEAR更具可扩展性的引擎和结算层。这就是NEAR协议对我们的核心优势。

Matt Zahab 完全有道理。你们网站上还有一篇非常好的文章,讲述了Aurora上的EVM Gas和NEAR Gas之间的区别,以及Aurora EVM Gas和NEAR Gas的关系,以及燃气限制和引擎优化为用户和开发者节省了大量费用。我很想了解一下关于EVM Gas和NEAR Gas在Aurora上的区别、优缺点方面的内容。

Alex Shevchenko 这个主题实际上比较技术性,但是为了让对这个领域感兴趣的人们能够理解,可能你们已经听说过L2解决方案和L2的概念是在其他地方执行交易,然后将结果和状态变化提交到区块链上。因此,L2不时地将信息提交到主网。通常,这会导致在L2内部消耗一些燃气,但实际支付发生在L2序列器或验证器将信息提交到以太坊区块链并进行实际支付的时刻。对于Aurora来说,类似的情况也会发生,但有一个简单的区别,我们不会将交易捆绑在一起,而是在NEAR区块链上结算每个单独的Aurora交易。这意味着对于每个交易,Aurora都会计算相应的燃气。但是一旦在NEAR区块链上结算完成,就会与之相关的NEAR燃气。Aurora不会为单个交易安装自己的燃气限制。然而,在结算过程中,NEAR协议会对这些交易的燃气、交易大小或每个交易中的计算量设置限制。这篇文章主要讲述了这个有趣的细节,实际上与L2类似。

Matt Zahab 非常酷。Alex,我们将进行一个简短的休息,并向我们节目的赞助商和Cryptonews.com的长期朋友PrimeXBT致以最热烈的祝贺。这些人开发了一个强大的交易系统,适用于初学者和专业交易者。无论你是新手还是老手,你都可以轻松设计和定制你的布局和小部件,以最适合你的交易风格。PrimeXBT还为Cryptonews Podcast的听众提供独家促销活动。在首次存款后,您的账户将获得存款的50%作为奖金,可用作额外的抵押品开仓。促销代码是CRYPTONEWS50。输入CRYPTONEWS50这个单词,即可将存款的50%作为奖金存入您的交易账户。再次强调,输入CRYPTONEWS50这个单词,即可将存款的50%作为奖金存入您的交易账户。现在回到节目,与Alex继续对话。Alex,我想讨论一下关于NEAR基金会目前在NEAR上拥有的巨额总锁定价值(TVL)。你们正在构建NEAR上最大的L2,我相信其中一半,也就是说,一半的NEAR TVL来自Aurora。这是一个令人惊讶的成就。你们是如何达到这个水平的?因为这真的很疯狂。

Alex Shevchenko 嗯,我认为这只是一个自然现象,我可以告诉你,在牛市期间,Aurora的TVL长期以来一直比NEAR的TVL高得多,甚至高出10倍。造成这种情况的核心原因非常简单,就是人们对以太坊区块链的流程非常了解。他们使用MetaMask工作,知道如何使用它,并且在切换到其他网络时,他们可以继续使用MetaMask,而Aurora为他们提供了这个机会。此外,对于那些正在开发EVM兼容网络解决方案的开发人员来说,Aurora提供了完全相同的体验,只需更改RPC端点和链ID,就可以轻松部署相同的合约,它们将完全以相同的方式工作。如果之前部署的链上的合约经过了审计并在之前的链上完美执行,那么在Aurora和NEAR上也将是一样的。入门稍微复杂一些,因为NEAR具有特定的异步运行时。NEAR中的钱包和账户的工作方式要求使用单独的软件进行操作。这意味着用户必须使用NEAR钱包、Trustwallet或其他直接与NEAR交互的钱包进行操作。这就是不同之处。因此,我们在这里有两个主要的优势点:更简单地吸引应用程序和用户。此外,我现在可以告诉你,在Aurora生态系统中,至少在很长一段时间里,正在运行的应用程序数量比原生NEAR运行时上的应用程序数量要多。这是可以接受的。这两个运行时或解决方案的很酷之处在于,它们不是完全独立的生态系统,而是可以相互交互操作。我给你举个例子,NEAR上有一个名为Ref Finance的DEX,这是最大的原生DEX。由于NEAR和Aurora之间的互操作性,Ref Finance在一次交易中将用户资金从一种代币交换到另一种代币时,会分析Aurora生态系统中可用的流动性池,并将交易执行分为两部分。第一部分在NEAR运行时的Ref Finance流动性池内进行交换,另一部分发送到Aurora,在Aurora中进行交换,然后从Aurora提取。所有这些都在一个NEAR交易中完成。这就是我们拥有的互操作性的美妙之处,因此他们能够实现低费用和超低费用,因为他们聚合了流动性。

Matt Zahab 太酷了。从外面看,我试图换位思考,把自己放在一些非加密原生人群的鞋子里。而且在区块链上正在构建的许多令人难以置信的东西都不是以太坊,似乎是这样,你知道我的意思吗?除非你深入其中,除非你在这个领域,否则你几乎不知道在所有这些令人难以置信的链、协议和基金会上发生了什么,我是说,这太棒了。在我们讨论以太坊之前,我非常喜欢听到这些消息,因为我确实想稍微讨论一下以太坊。你们现在有两个绝对热门的解决方案和产品。其中之一是定制的企业级区块链解决方案,这对于吸引开发者和提供无摩擦的体验来说至关重要。这是必须的。除非体验非常顺畅无障碍,否则大型机构不会来构建在你的协议上。另一个是Aurora的本地钱包,我们今天还没有深入讨论。我希望你能深入了解这两个产品,并解释它们的一些用例。

Alex Shevchenko 当然。正如所有听众所知,加密货币有起有落,对吧?整个垂直行业有起有落。但有一件事是非常明显的,即即使在上涨期间,我们从中得到的唯一好处就是项目估值、代币市值的增长。然而,不幸的是,我们在吸引用户方面失败了。问题在于缺乏加密货币的采用。实际上,我认为区块链领域目前正处于停滞状态。我们需要为我们的存在而奋斗,否则我们将灭绝。造成这种情况的原因是,加密货币领域的大多数事情都是非常投机的。这里没有太多真正有效和价值驱动的用例。然而,世界上有一些人已经找到了能够创造价值的用例,而这些人正好是绝大多数Web2公司。他们知道如何创造价值。现在,区块链人员和Web2人员之间总是有差异,因为在Web2世界中,我们有点像是叛逆者。我们在说,“你们知道吗,我们不需要重新发现政府,我们要重新发现公司的治理方式,货币政策等等。”但与其这样做,我认为我们确实有一些好的想法。不要说“嘿,妈妈,你什么都不懂。”我们需要承认“嘿,妈妈,你懂一些东西,但是我可以改进。”我们能够为Web2业务提供附加价值。但问题是,即使Web2业务对区块链感兴趣,他们也无法与以太坊签订协议。他们无法预测在以太坊上的成本,也不知道在出现问题时该找谁。这是一个大问题。对于Web2业务来说,区块链几乎无法管理。从这个角度来看,必须有公司为他们提供良好的服务,从发现开始,通过概念验证,为这些公司进行定制开发,并利用我们的一些技术。如果我们沿着这个路线前进,最终我们将在我们的区块链上推出许多非常成功的产品,因为这是一个有差异的产品。我们是互联网一代,不仅仅因为互联网本身,而是因为YouTube、TikTok、Instagram和其他在线游戏等。这是一个创造社区的产品。我也相信,当前的区块链社区非常扭曲。它们在普通的Web2社区中并不具代表性。你知道哪些Web2社区?我不知道,比如那些玩《魔兽世界》的人。他们在那里有自己的论坛。还有那些徒步旅行或做木工的人。可能没有大众汽车集团投资者的社区。是的,这听起来很奇怪,但是有大众Tiguan车主的社区,对吧?这是不同的。从我的观点来看,我们需要成长。我们需要进行这种转变,并且我们需要明白,区块链本身应该成为一种非常底层的技术,可以为更大的公司创造价值驱动的用例。到那时,我们将能够真正实现大规模采用。

Matt Zahab 说得好。太对了。你让我有点眼花缭乱。我还想谈一谈在Aurora上的游戏。你刚刚提到了游戏和不同的团队和社区等等。你们在游戏方面确实取得了一些进展。这其中的关键是什么?因为显然每个区块链都想进入游戏领域,因为这很可能是大规模采用的支柱之一。游戏玩家有很大的话语权。他们也会转载和转化很多内容。想想直播。现在最大的主播基本上都在玩游戏。这对于区块链的大规模采用非常重要。为什么开发者选择在Aurora上构建游戏?我看到这里有很多游戏正在发布,我很期待看到这一点。

Alex Shevchenko 首先,区块链在游戏行业的应用之所以发生,是因为有一个非常简单且易于理解的用例,即用户参与度。用户参与越多,他们在游戏中花费的时间就越多,这段时间可以转化为游戏公司的收入。这就是我们在移动游戏领域看到的情况。移动游戏市场超过了PC或游戏机游戏市场,因为人们到处都有手机。这意味着只要你能保持他们的参与度,他们就能玩得更多。现在,区块链增强游戏的原因非常简单。如果你拥有某样东西,你就会更加投入其中。不仅在这个应用中可以看到这一点,但其他平台上的其他人也能看到你拥有某物的事实。这些可以是皮肤,可以是某些特定的角色或其他东西。因此,不同的游戏机制被发现。因此,区块链提高了用户参与度。对吧?目前许多游戏公司为什么选择Aurora,我们最近与名为Netmarble的十大游戏发行商达成了合作伙伴关系,这是一家韩国公司。他们是全球最大的综合游戏制作商之一,他们正在转向Aurora。这样做的原因很简单。他们希望能够与更多人建立联系,确保未来在可扩展性方面不会遇到障碍。而现在最重要的是用户的接入。因为如果游戏玩家在加密货币接入的过程中分心,也就是说,他需要进行KYC,去Onramp或者潜在地去交易所购买加密货币,通过桥接将其转移到网络中,然后不时地用额外的加密货币充值他的钱包以执行交易。那将是一种非常糟糕的体验,不值得。人们会在这个旅程的开始阶段就退出。而Aurora为应用程序提供了完全支付用户交易的机会,并确保用户在Netmarble的情况下不需要进行加密货币接入,他们在其应用程序内部构建了一个加密钱包。这意味着用户只需要看一眼应用程序、手机,然后交易就会执行。但是,如果他想从游戏中提取并在外部处理他的NFT,他也可以做到。因此,他们将同时获得两全其美的效果。一方面是持续参与的用户,他们留在同一个应用程序中,另一方面是用户通过区块链和NFT获得的额外参与度以及这种新的酷技术。这也是为什么许多游戏公司选择Aurora的核心原因,因为这项技术是默认工作的。你不需要改变你的智能合约,也不需要使用特定的库。它完美地像魔术一样运行,这要归功于Aurora开发过程中所做的架构决策。

Matt Zahab 我很喜欢这个。Alex,你今天真的很出色。很高兴有你在这里。非常感谢你的时间。有什么热门话题吗?或者有什么前瞻性的或思考性的陈述吗?不一定与加密货币有关,可以是健康、财富、幸福,你说了算。一些疯狂的东西,太空人工智能之类的。但是Alex,有没有什么让你现在非常兴奋的事情?

Alex Shevchenko 所以我想对大家说,在区块链社区中,尤其是在熊市中,存在着很多争论。生态系统对抗生态系统。哪个生态系统更好?不,你不是L2或应用链,你是VC链之类的。我想说的是,最终的技术解决方案还远未完成。不同的生态系统有不同的优秀技术,因为他们优先考虑这些特定技术。然而,最终目标在我们所有人之间。我们只是在做出许多妥协,并试图理解应该走向何方。对于Aurora来说,最重要的是可扩展性。对于L2空间来说,重要的是以太坊网络的安全性。对于Cardano来说,最重要的是智能合约的可验证性,对吧?只有当有一个统一的解决方案、一组支持所有这些技术的技术或标准时,所有这些都才有超级有用。因此,我鼓励每个人不要争斗,而是努力寻找一种方法,如何能够团结起来,共同努力,确保我们推动这项技术向前发展。因为如果我们不能做到这一点,Web2的公司将会取得自我保管、隐私和安全的旗帜,他们已经在做了,他们将在那里领导。而我们这些琐碎的细节,无法对人们说:嘿,苹果对隐私和安全一无所知,因为他们仍然在他们的芯片上拥有你所有的数据。是的,他们可以进行一些额外的审查。但这是公司知道这些数据,这就是问题所在。是的,我可以告诉你,所有区块链的人,我们在营销方面真的很差。我们很糟糕。有很多骗子、欺诈者和骗子,就像我们的朋友Gary在这个领域所说的那样。我们真的需要改变我们的公众形象,以取得成功。所以我唯一能看到区块链取得成功的方式是通过统一各个生态系统,团结起来,共同努力,将区块链带给世界。所以要做爱,而不是争斗。

Matt Zahab 我喜欢这个。亚历克斯,太棒了。非常感谢你的时间,伙计。这真是一次爆炸,迫不及待地想与你进行第二轮的访谈。在我们放你走之前,请告诉我们的听众他们可以在哪里在线上和社交媒体上找到你和Aurora。

Alex Shevchenko 关于Aurora的官方Twitter账号,你可以在@auroraisnear找到。而我的个人账号是@AlexAuroraDev。非常简单。是的,这些账号上有很多不同的内容。

Matt Zahab 是的,像往常一样,我会在节目注释中包含所有信息。亚历克斯,非常感谢,伙计。多么精彩的一集。迫不及待地期待第二轮的访谈。在那之前,祝你和团队一切顺利,期待我们下一次的交谈。

Alex Shevchenko 谢谢,马特。在熊市中保持安全。

Matt Zahab 确实如此。朋友们,与Aurora Labs的首席执行官Alex Shevchenko的一集真棒的访谈。他给我们带来了丰富的知识。我们非常喜欢。如果你们喜欢这一集,希望你们能订阅。对我的团队和我来说,这意味着世界。向团队表达我的爱,非常感谢你们的一切。没有你们我就无法在这里。还要感谢我的出色音频编辑Justas。一如既往地感激你。对于听众们,我爱你们。保持健康、富有和快乐。现在先告别,我们很快会再交谈。