Mike Silagadze，ether.fi的CEO，谈论ETH，重新抵押和创业|第238集
在DigitalC.com的独家采访中，ether.fi的创始人兼首席执行官Mike Silagadze谈到了以太坊质押中自我托管的重要性、以太坊的未来以及“重新质押”。
Mike Silagadze简介
Mike Silagadze是ether.fi的创始人兼首席执行官，ether.fi是第一个去中心化的委托质押协议，允许质押者在整个质押过程中保留对其密钥（以及相应的质押ETH）的完全控制权。
在创立ether.fi之前，Mike是Top Hat的首席执行官和联合创始人，该公司成为学生参与软件的市场领导者，在全球拥有500名员工和6,000万美元的年收入。他还是高等教育、科技和创业社区的活跃演讲者和讲师，曾在Rotman Commerce Entrepreneurship Organization、ASU GSV Summit、MaRS、Tech Fest Toronto、SAAS North和TEDxLaurierUniversity等多个场合发表演讲。
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Mike Silagadze进行了广泛的独家采访，您可以在下面看到采访的内容，我们很高兴您使用它进行发布，但请注明出处为www.cryptonews.com。
采访亮点
- ether.fi的概述和基础
- 在以太坊质押中自我托管的重要性
- “重新质押”-以太坊的下一个重大发展
- Mainnet Phase 1的发布
- Operation Solo Staker
采访全文
Matt Zahab女士们先生们，欢迎回到DigitalC播客。我们一如既往地兴奋，在我父母家录制今天的节目。这就是为什么我们有不同的麦克风和背景。我们在照看房子。今天我们有另一个多伦多小伙子，好吧，是前多伦多小伙子，但在心里仍然是多伦多小伙子。今天在节目中，我们有ether.fi的创始人兼首席执行官Mike Silagadze，ether.fi是第一个去中心化的委托质押协议，允许质押者在整个质押过程中保留对其密钥（以及相应的质押ETH）的完全控制权。在创立ether.fi之前，Mike是Top Hat的首席执行官和联合创始人，该公司成为学生参与软件的市场领导者，在全球拥有500名员工和6,000万美元的年收入。有趣的是，我也在大学时使用过Top Hat。所以向Mike和他的团队致敬，为他们做出的贡献。它实际上非常有趣，让课堂更有趣。Mike还是高等教育、科技和创业社区的活跃演讲者和讲师，曾在Rotman Commerce Entrepreneurship Organization、ASU GSV Summit、MaRS、Tech Fest Toronto、SAAS North和TEDxLaurierUniversity等多个场合发表演讲。很久没有见面了，终于兴奋。非常高兴有你的加入，Mike，欢迎来到我的节目。
Mike Silagadze是的，谢谢邀请。这绝对是从过去到现在的变化。我觉得加拿大是另一种生活，但是很高兴能来到这里。
Matt Zahab很高兴有你的加入，Mike。让我们从Top Hat开始。首先，对于听众来说，Top Hat是一种学生参与软件。真正让课堂变得更有趣，而其他人只是在执行任务，在Instagram上或者在手机上寻找新的热门事物，或者尝试在Tinder上找到新的对象。在课堂上，Mike和他的团队让课堂变得更加有趣，参与度更高，进行了问答和其他有趣的活动。我的问题是，Mike，首先，你为什么要开始Top Hat呢？其次，我希望您能给我们一些帮助您和团队扩展到500名员工和6,000万美元年收入的故事。
迈克·希拉加泽：我是在本科毕业后就开始了 Top Hat，跟很多好的创业公司一样，我们对这个领域的兴趣和我们试图解决的问题都是从我的经验中逐渐发展起来的。我当时只是在解决我自己在大学时遇到的问题。我觉得大学是一个很奇怪的环境，每个人都似乎出于错误的原因去那里。在某种程度上，大多数学生只是去参加派对，学习或者说其实教育方面的内容是次要的。然后你有一些教授，他们只对研究感兴趣，但是却被要求教授课程。所以他们创造了这种非常奇怪的环境。我想，我们是否可以使课程、教学内容更有吸引力，这样学生就可以从中获得更多的价值，教授也会享受教学，然后就开始了创业。在早期，我们犯了几乎所有你能想到的错误：做错产品、选择错误的客户、选择错误的投资者，那真是一场疯狂的旅程。我认为这个公司在高等教育领域可能是你可以追求的最困难的市场之一，它真的很难经营。
马特·扎哈布：太多的繁文缛节，对吧？首先。
迈克·希拉加泽：是啊。在许多方面，它都是有问题的。所以它使得创业变得非常困难。
马特·扎哈布：那么你会有哪些不同的做法呢？显然，ether.fi 不是你的第一、第二或第三次尝试，但你真正作为创始人成长并将其变成一家非常成熟的公司的经验，有哪些非常重要的教训或者不太明显的事情？这是一个很好的起点，因为这些是什么？生活中的那句著名的语录？你总是情愿从别人那里学习，而不是自己经历痛苦和困难。如果我想在教育科技领域创业，或者只是任何创业企业，你会传授给我哪些经验？
迈克·希拉加泽：我首先会说的是，看，大多数人不应该创业。创业是一个非常糟糕的主意。即使加入一家创业公司，对于大多数人来说，通常也是一个非常糟糕的主意，因为风险回报。我是说，这个基本的方程式对于大多数人来说都没有意义，如果你正在寻找稳定、舒适的收入，并且能够在工作和生活之间保持一定的分离和一些可预见性。坦白地说，即使你想赚很多钱，创业也不是最好的选择。所以我觉得我经常告诉创业者的第一件事情就是真正问问自己是否想要这样做。但实际上没有人会这样做。没有人真正停下来评估一下自己是否想要进入创业。因为如果你真的在正确地做创业，它会占据你的生活。而创业也不仅仅是像开一家企业一样，因为有很多企业，对吧？你可以开一家加盟店，你可以开一家园艺公司，你可以做很多不同类型的企业。创业是一种非常特殊的企业类型，通常是技术驱动的，并旨在快速增长，这会带来巨大的风险。它引入了一种资金模式，我认为这对于创业公司非常有效。它引入了巨大的压力和不稳定性，这是一段疯狂的旅程。就像我说的，对于大多数人来说，如果你只是算一下，做创业的期望价值是多少，它真的没有任何意义。如果你只是想赚一大笔钱，那么你最好去谷歌做一名工程师或者做半退休的状态，赚很多钱，然后就行了。如果你只是想赚很多钱，那么这是一个非常好的选择。所以这可能是我经常告诉人们的第一件事情。第二件事是，那些疯狂的人，几乎是字面意义上的疯狂的人，他们是适合创业的人，因为某种原因他们痴迷于自己的创业想法。正确的方法是找到一个你非常热爱的问题，以至于你几乎无法自拔地要解决它。就像它在某种程度上占据了你的生活或精神空间，这样你就会对创业的所有疯狂产生推动作用。另一个建议，还有无数的其他建议，就是要非常小心地选择联合创始人。我经常会遇到一些人问我如何找到联合创始人？如果你在问这个问题，那么你已经陷入麻烦了，因为你的联合创始人需要是你已经与之一起工作过的人。选择一个随机的人然后就可以愉快地合作，那几乎就是不可能的。所以你几乎想把自己放在这个位置上，也就是为什么大学实际上是找到联合创始人的好地方，因为你有机会与许多不同的人一起经历考验，你会感觉到，哪些人是你想一起工作的人？所以这是一个重要的事情。所以不要找联合创始人，只要找一个与你一起工作过的人，他也想创业，然后试着去做。我不知道，也许我会在这里暂停。我想说的还有很多。
Matt Zahab 我知道，那些都是很好的东西。但现在我想问一个问题，这也是我觉得非常有趣的问题，希望有一天我也能面临这个问题。就是创业的问题。创始时刻，你有了你的首批五名员工。你现在有了你的联合创始人和五个人，你们成为了一个由七个人组成的团队，然后你雇了另外20个人，接着你雇了50个人，然后是100个人，然后200个人，你们一直增长到数百人。从一开始处于团队中的繁琐工作，到后来变成管理人员，心理上的转变是怎样的？我相信你在某种程度上仍然会参与繁琐的工作，但是当员工数量增加到一定程度时，整个工作方式从“我参与所有事情”转变为“我雇用、协调和激励最优秀的员工，然后激励他们的团队来推动公司的进展”。在员工数量达到多少时，这种完全转变的情况会发生呢？
Mike Silagadze 你说得很对，这确实会发生巨大的变化，而且有不同的分界线，不同的阶段。我想这是有点任意的，但在零到五个人的阶段，创始人，我的情况是两到三个人，他们会做所有的事情。字面上来说，你写代码，你去客户拜访，公司的每一个方面都由你来做。当你达到大约10到15个人时，情况就发生了变化，因为现在你不再做所有的事情了。你仍然了解所有的工作，我是说你仍然了解每个人正在做什么，但你不再是在做它了，这是某种责任划分的体现。然后下一个阶段通常是大约30到40人。那里有一个变化，因为你现在不再直接接触每个人了。相反，你通过经理来工作。所以现在你是在管理经理，而不是直接管理员工。你已经有了一个管理团队，你需要一个计划结构，一个节奏。所有这些东西实际上开始变得非常重要。运营卓越真的开始区分良好运营和运营不良的公司。下一个阶段可能是大约150人，这时候会有下一层抽象层的出现，因为现在你正在管理经理或者管理经理的管理者，然后是500人。基本上，这个过程是从做工作的人到最后，你几乎像一个政治家一样，你的角色是更多的影响和协调，设定高层次的愿景和战略方向。但即便如此，我会说这是一个意见，可能很多人会不同意。但我想说最好的创始人在相当大的规模上仍然非常关注细节。举个例子，我们公司在招募每一个人时都要经过我的面试和批准，直到我们大约有300个人的时候我才没有面试每个人，但我肯定会了解并签字批准。我认识的人在更大的规模上也这样做过，这是一个特殊的点，因为我认为，随着公司规模的扩大，招聘肯定是最重要的事情，保持人才密度高，保持人才标准高，这是你能做的最重要的事情。如果你周围都是笨蛋，其他什么都不重要，这是不可能成功的。创始人之所以会继续参与到这个过程中，即使角色发生了巨大的变化，更加专注于抽象、高层次的领导力，仍然需要关注细节。大多数创始人可能非常专注于产品、商业或财务方面，他们会在某个方面深入细节。
Matt Zahab 百分之百正确。我喜欢这个。现在让我们进入加密领域。虽然我希望我能把你请到身边，让你在创业的事情上待上几个小时，但这将是我们下一次节目的内容。加密领域，你为什么要跳槽？通过观察你和听你说话，我可以告诉你在Top Hat里挣扎，空闲时间里你可能在折腾加密计划，新协议，ETH，持股等等。但为什么要从Top Hat跳到ether.fi呢？
迈克·西拉加德兹 是的，这是一个很好的问题，从某些方面来说，这并不是什么大的跳跃，因为我一直在涉足加密货币，所以我想这从一开始就是一个副业。我的意思是，我在2011年购买了一些比特币。这是在交易所出现之前。它的价格还不到一美元，或者它的交易价也不到一美元。那时还没有交易所。
马特·扎哈布 你在伊顿中心遇到了一个人，用几个大麦当劳汉堡交换了一枚比特币。
迈克·西拉加德兹 它几乎比那还要更加可疑。只是一个随机的人在论坛上卖比特币。我用PayPal支付了他20美元，他给我发送了20个比特币。我说，哦，很酷，这很好玩。然后我开始挖矿，我只是随便玩玩，对于加密货币领域，我有两种想法。一方面，我立刻对此感到非常兴奋。我是说，这在加密货币领域已经陈词滥调了，但一个无国界货币的想法是非常了不起的。直到今天，我认为这是我认为可能发生的最重要的事情。在这个最终阶段，我认为这是一个新的抽象层，可以超越国家。就像国家不再那么重要，而是这些元组织，我认为bology将其称为网络国家。还有各种各样的这些概念。我认为这是最终目标，这是一件非常重要的事情。这就像我们从部落到王国再到宪政共和国的转变一样。这些都是相当大的转变。我认为这是另一个转变，我认为它将在未来20到30年内发生。所以这让我非常兴奋。但是从2010年到现在，它一直是赌博和骗局之类的东西。老实说，大部分时间都只是在赌博。这是美国证券交易委员会对Coinbase提起的一起诉讼。他们销售了我们未注册的证券。昨天，他们宣布对Binance采取行动，这太荒谬了，因为这些都是赌场，你在说什么？如果你应该追查他们，你应该追查他们没有许可证经营赌场。这些在任何实质性意义上都不是证券。它们只是赌博代币，就像这些口袋妖怪卡片一样。它们是什么并不重要。这就是为什么我没有早参与进去，因为我不太关心赌博，我不想进行赌场ICO。我非常兴奋以太坊，因为它们有一个完整的语言，而不是比特币脚本，它非常有限。我非常兴奋。但是什么都没有发生。这只是赌博。直到2019年、2020年，第一个真正的协议开始出现。第一个DeFi产品，像实际的区块链软件开始出现，对我来说就是惊人的时刻。好吧，现在它是真实的。虽然它仍然是95%的赌博，但有5%的现实，它可能会很快包含整个事情。我认为不会太久，尤其是随着利率吸引力从它的大部分赌博元素中吸走氧气。我认为我们将看到大量的现实进入这个领域。这就是我做出这个转变的动力之一，退出Top Hat，转向私募基金，并转向加密货币。这是看到该领域中第一个真正的产品出现的原因。
马特·扎哈布 就是这样。朋友们，我们需要快速休息一下，向我们的赞助商PrimeXBT致以最大的赞扬。当我们回来时，我们将深入研究ether.fi和所有再抵押相关的内容。在此之前，向DigitalC的赞助商PrimeXBT致以极大的赞扬。PrimeXBT为新手和专业交易者提供了强大的交易系统。无论您是新手还是老手，您都可以轻松设计和自定义您的布局和小部件，以最好地适应您的交易风格。PrimeXBT也为DigitalC Podcast的听众提供了独家促销。促销代码是DigitalC50。这是DigitalC50所有单词，以便将50%的存款存入您的交易账户。这是DigitalC50，以便将50%的存款存入您的交易账户。现在回到Mike的节目。Mike，在我们深入研究细节之前，我会将球扔到你的场上，给听众一个关于ether.fi的快速摘要，你和团队正在做什么以及你们正在构建什么。
Mike Silagadze 那么，也许我应该从我们如何解决这个特定问题集开始说起。从最高层面来看，ether.fi是一个去中心化的抵押协议。我们决定进入这个类别的原因是因为我们开展并运营了一个ETH抵押基金，基本上是一个投资人可以把他们的美元或ETH投资到这个基金中，然后我们会进行抵押，并使用一些DeFi策略来提高收益率。当我们开始这样做时，我们评估了所有可用的抵押选择，很快意识到我们实际上不愿意使用任何东西。我指的是，在某种程度上，几乎所有我们看到的东西都涉及放弃我们特定的ETH的托管，任何DeFi中的东西，任何智能合约化的东西基本上都是托管的，我们对此感到不安。我们认为它不值得我们得到4%或5%的收益率。失去ETH的托管权是不值得的。我们认为以太坊抵押是一种基础性的好东西，是必要的，并且必须是去中心化的。我指的是，我们在这个领域看到的集中程度是令人恐惧的，因为我认为有许多漏洞，其中许多是广泛知道的。这可能会导致非常糟糕的结果，可能会将抵押的ETH的三分之一或更多置于风险之中。因此，我们认为有必要推出另一种类别，我们对重新抵押的前景感到兴奋，因为我们认为这是扩展以太坊范围和提高总收益的机会。因此，我们决定构建一个我们自己会使用的基金的一部分产品。随着我们对它的了解越来越深入，我们越来越意识到，我们实际上想要加倍投入，并将其作为我们的主要和唯一关注点。这就是ether.fi的诞生。再次总结一下，它是一种流动的抵押协议，因此用户可以抵押他们的ETH并保留他们的密钥，实际上就是他们的密钥。这一点很重要，因为它意味着，如果协议被黑客攻击，或者节点操作员行为不端，或者SEC来敲门，你不会关心。作为用户，你有你的密钥，你有你的加密货币的访问权，你可以取回你的ETH，我觉得这很重要。每当有一个大事件发生时，你就会被提醒到这一点。因此，ether.fi与众不同的一点是，它被设计成是可扩展的，可以被建立在上面。这就是重新抵押和其他各种有趣的项目的所在之处。我们实际上将会在ether.fi上推出一个非常令人兴奋的游戏化层，名为ether.fan。ether.fan可以看作是一个NFT项目，其中NFT是由抵押的ETH支持的。所以它是第一个付钱的NFT，因为当你购买NFT时，你购买的是抵押的ETH，或者当你铸造一个NFT时，你是用抵押的ETH来铸造的。随着抵押的加深，产生回报，它的价值也随之增加，也会产生抵押奖励。它还有许多其他非常有趣的游戏化层和忠诚度和会员计划。所以这就是ether.fan，它将于6月9日星期五推出。
Matt Zahab 所以当这个节目在12日星期一播出时，ether.fan将已经准备就绪。所以，对于所有听众，当这一集节目上线的时候，一定要去查看ether.fan。我喜欢你们的域名非常简洁。ether.fi。ether.fan。对于用户来说很好，很容易输入。但是我想谈谈自托管的话题。我知道你和团队非常相信以太坊抵押中的自托管的重要性，以及其他现有的流动抵押平台，如Lido。Lido并不是真正的去中心化，它确实是一个相当大的威胁，特别是在上海之后。但我觉得我们大多数人并没有太多意识到这个问题。我很想让你深入探讨一下这个问题，并让我们更多地了解自托管和以太坊抵押的重要性。
Mike Silagadze 是的，我的意思是，也许我可以从Lido的积极因素谈起。Rocket Pool也是我非常喜欢的抵押协议，我认为他们非常注重从底层开始的去中心化。Lido，我认为，有幸和不幸地首先上线。当你是第一个的时候，你可以基本上犯所有其他人都可以抱怨的错误。但是我认为他们实际上在某些方面帮助了去中心化。特别是，我认为他们验证了流动抵押的需求和机会。我指的是，在那之前，我认为有很多人对此持怀疑态度，认为这不会起作用，或者这不是一个好主意。因此，Lido证明了这个模型的可行性。其次，如果没有Lido和其中所有的ETH抵押，那么这些ETH会在哪里？我指的是它会在Binance和Coinbase以及曾经的Kraken中。这会更好吗？你真的希望像Coinbase和Binance这样的公司控制整个网络吗？我不知道。这似乎更糟糕。因此，尽管Lido存在一些挑战，但你知道，他们扭转了局面，将更多的抵押带到了以太坊上。当然，挑战显然也存在，我认为他们正在解决这个问题。他们最近推出了他们所谓的抵押路由器，这使得他们可以吸引更多的独立抵押者或独立节点运营者，这是一个重要的进步。但我最担心Lido的最大问题是它是一种N安全模型，也就是说，30个节点操作员中任何一个都会爆炸。我认为这会导致整个系统崩溃，因为你不需要对所有人都不确定，你只需要对其中一个不确定，那么Staked ETH周围的流动性就会非常快地消失，从而导致整个协议可能被锁定。这就是我担心的事情。而且他们的节点操作员是在美国的。所以我担心这个问题。这是让我夜不能寐的问题。如果这30个节点操作员中的其中一个出了问题，可能会导致非常糟糕的后果。
Matt Zahab 关于更多的单一个体和单一人股份持有者，您有哪些非明显的优点呢？我的意思是，单人实体，单一人股份持有者，与大规模的共同体以及早期进入的人相比，除了更加去中心化和减少困难点之外，还有其他非明显的优点吗？
Mike Silagadze 我的意思是，如果您能做到的话，而且这其中有很多的复杂性。在我看来，它在每一个方面都更好。实际上，我不知道是否有任何不利因素。是的，无论是 Vitalik、Justin Drake，还是其他以太坊人。如果您问他们，如果您能瞬间将所有的股份持有者变成单一股份持有者，他们会立即想要这样做。是的，当然。为什么不这样做呢？没有任何不利因素。就像以太坊节点的一半在美国一样。而其中大部分在美国东部的一个数据中心。这是疯狂的。我认为，以太坊网络的近三分之一位于美国东一的亚马逊数据中心。这是非常可笑的。这距离白宫和中央情报局总部只有20分钟的路程。虽然我知道这没有关系，但这种情况在美学上令人不愉快。然后在欧洲的一个数据中心也有一大块。那为什么呢？这不是因为人们是混蛋，而是因为您希望在其他节点所在的地方。这样您会得到更低的延迟和更好的性能。从运营者的角度来看，把大量的节点放在那里有很多好处，但是这也是相当可怕的。如果挖掘机挖了一个洞，切断了光纤线路，那么三分之一的以太坊就会崩溃。这不是很好的情况。人们总是嘲笑 Solana，说它经常崩溃。有一次，赫兹纳公司关闭了 Solana Mining，导致一半的网络离线。我想说的是，您知道以太坊也可能发生这种情况，对吧？单一股份持有者非常重要。因此，ether.fi 具有一个名为“ Operation Solo Staker”的倡议，该倡议与 ether.fan 相关，允许人们使用股份收入免费获得硬件并使用其收益运行节点。因此，我们在危地马拉启动了一个节点，我认为这是第一个以太坊节点，还有其他一些节点。因此，这个想法基本上是将想要持有股份并运营节点的人聚集在一起，然后 DVT 供应商 Oval 使其变得更加安全和可靠，以股份收入资助硬件。从节点运营者的角度来看，他们获得了免费的股份机器和一些 ETH 来持股，以及一些额外的收入，可以用来支付他们的互联网连接和其他事项。与 ether.fan 的联系在于，通过该 ether.fan NFT 项目抵押的所有 ETH 都将用于支持单一股份持有者。这将有助于去中心化以太坊。因此，这个 NFT 的想法是，您可以将其用作您的 PFP、Twitter 或其他平台，以展示您对以太坊去中心化的承诺。
Matt Zahab 我喜欢这个。我喜欢你们如何加入“现在购买，以后付款”的游戏。这有点像用您的 NFT 购买，为网络做出贡献，我们会给您一些硬件，然后您最终支付它。你们是如何发送硬件的？我猜你只是找到他们的用户，然后与他们交谈，获取他们的地址，然后将它们作为 ASIC 机器发送出去。
Mike Silagadze 是的，目前它是一个批准程序。我们已经有了近600人申请成为 Operation Solo Staker 的节点运营者。因此，我们会对他们进行审核，确保他们是合法的。这些大多是以太坊社区的高知名度成员。这个想法实际上是他们获得了一台免费的计算机。因此，他们得到了一个 dApp 节点或 Avato 机器。我们还为他们提供验证器密钥的碎片，供他们用于运行验证器。因此，作为获得这台计算机、股份机器的交换条件，他们同意，好的，我将至少运行三年的验证器。在这三年的过程中，部分股份收入将回归用于偿还机器。但从他们的角度来看，这是免费的，然后他们在之后可以继续使用。从我们的角度来看，我们为某人获得了这个去中心化的以太坊节点，以便为我们的 ETH 持股进行股份。因此，这在各个方面都是双赢的。
Matt Zahab 我很喜欢这个术语。你和团队使用复利抵押这个术语之前，有其他人用过吗？
Mike Silagadze 有的。我想说是EigenLayer，我相信是他们创造了这个术语。我不知道是否有其他人在他们之前使用过。
Matt Zahab 因为你们对此非常重视。
Mike Silagadze 是的，我们刚刚与EigenLayer的创始人Sreeram和Justin Drake进行了Twitter空间会话。我认为那是一次关于复利抵押的优点、缺点和风险的杰出对话，我们完全认识到并理解了其中的风险。但我也认为机会非常重要。实际上，复利抵押的好处在于它使单个节点操作员可以获得盈利。现在有这种不正确的信念，认为要成为一个节点操作员并盈利，你需要运行成千上万个验证器。因此，你需要这些大型实体、大型公司，他们的全职项目就是运行节点。但我认为事实并非如此。通过Operation Solar Staker、ether.fan和Ether Five，我们可以证明你可以通过运行一个或两个验证器实现盈利。而且，通过复利抵押，我认为这变得非常有吸引力。某人可以只通过运行一个以太坊验证器而每个月赚取数百美元或更多。这意味着你可以在世界各地运行验证器，而不必集中在只有几个数据中心。
Matt Zahab 合理多了。如果可以的话，你能不能快速概述一下它的优点和缺点？我知道你们已经在Twitter上讨论过了，你能给我概括一下吗？
Mike Silagadze 好的。所以也许我会从非常基本的层面上解释一下什么是复利抵押。复利抵押的想法是你有以太坊节点。为了成为一个以太坊节点，必须有人提供32 ETH，价值55,000美元或者现在的价格是多少。作为交换，你可以运行一个以太坊节点，该节点证明区块，提出区块，并在以太坊共识机制中广泛参与。而如果你不正确地执行，如双重签署区块或者一般的不当行为或者离线，你的惩罚是减少你的价值，这意味着你会损失那些抵押的ETH的一部分。你抵押的ETH赋予了你运行服务器的权利，但如果你做错了事情，你会受到惩罚。如果你可以使这个减少价值的机制可编程化呢？也就是说，如果你可以允许这些以太坊节点验证或执行其他服务，并达成一致，如果一个节点在执行这些其他服务时表现不当，那么你可以通过程序来减少他们的ETH。现在，这使你可以将以太坊信任机制扩展到其他服务上。这些服务可以是预言机，数据可用性层，也可以是与以太坊网络同时运行的各种其他服务。它可以是正在尝试启动的其他区块链，它们想从这个非常广泛的以太坊共识中受益。因此，你知道，这是有很多风险的，因为在非常基本的层面上，你正在干涉以太坊的货币和激励结构。这本质上具有很高的风险。我是说这是一个具有数百亿美元价值的系统，有数十亿美元用于保护和保障这个系统。甚至间接的，由于所有在其之上运行的系统。因此，任何时候你干涉这个激励结构，就像有风险存在。特别是，想象一下，某个被复利抵押的系统被验证了，它变得如此庞大，成为以太坊有效价值的如此大的一部分，以至于它可以影响以太坊的社会共识。他们可以说，如果系统崩溃，他们可以回来说，看，以太坊必须分叉来解决这个问题。这可能是以太坊的第二层，通过复利抵押获益的数据可用性层。这可能是各种各样的东西。这是Vitalik写的一篇博客文章，在我们的Twitter空间会话中，Justin Drake进一步扩展了这个想法，讨论了与这种复利抵押模型相关的其他风险。我认为，正如我所说，所有这些都是有效的风险。但我也认为机会是巨大的，进一步推广以太坊，创建这种可编程的信任层是非常有力的。因此，我认为它将会发生。所以，我们可能想想如何使它更加安全，并减少对整个以太坊的风险。
Matt Zahab：你们接下来还有什么大事件吗？我是说，你们正以惊人的速度推出各种产品。你们的NFT项目很快就要发布了，这一点在这期节目播出时应该已经实现了。你们刚刚启动了“单一抵押者行动计划”。我知道你们在一个月前的5月3日宣布了主网的第一阶段，接下来六个月内还有其他即将推出的产品吗，直到我们进入2024年？
Mike Silagadze：最令人兴奋和重要的事情是我提到的ether.fan。我相信10月份左右，我几乎不想给出确切的日期，实际的Liquid Staking Token，ether.fi Liquid Staking Token将会推出。但最即将发生的事情是ether.fan，这是一个基于ether.fi构建的游戏化抵押项目，用户可以铸造个人资料，支持以太坊去中心化，并获得抵押奖励。然后，您抵押的时间越长，奖励越高。所以这是一个非常酷和独特的以太坊抵押层面的游戏化设计。
Matt Zahab：太棒了，Mike，真是太感谢了。这是一个非常棒的节目。在我们让你离开之前，能否告诉我们的听众在哪里可以在线找到你和ether.fi以及社交媒体上的信息呢？
Mike Silagadze：当然，那就是ether.fi。如果您想了解ether.fan的信息，那就是ether.fan。非常简单。我想我们在Twitter上是@ether_fi和@ether_fans。关于我自己，可能最容易找到我的方式是通过ether.fi，然后再从那里开始搜索。
Matt Zahab：找到你了。Mike，真的非常感激，这是一个非常棒的节目。我需要做一些功课，提高自己在抵押相关事项、以太坊未来方面的知识水平，当然我也会关注ether.fi。我会尽力抢到一个NFT，但真的很感谢你的加入，期待你的再次出现。我们在多伦多等待你的到来。我们也很愿意和你一起共进晚餐。
Mike Silagadze：好的，听起来很不错。谢谢你邀请我参加这个节目，很有趣。
Matt Zahab：非常感谢，Mike。朋友们，今天的节目真是精彩，我们有幸邀请到ether.fi的联合创始人兼CEO Mike Silagadze。向Mike和他的团队致以最崇高的敬意，感谢他们的付出。希望您们喜欢今天的节目，我肯定是很喜欢的。如果你们喜欢，请订阅并展示您们的支持。这对我的团队意义重大。我要向我的团队表达爱意。感谢你们的一切，我的音频编辑Justas也非常感激你们。对于听众们，我也很爱你们。继续增长你们的资产，保持健康、富裕和快乐。再见，我们很快会再次见面。
